?

Log in

Ilirium:\>Per aspera ad astra [entries|archive|friends|userinfo]
ilirium

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ответ на пост thesz о печатных платах [ноя. 17, 2015|03:30 pm]
ilirium
Прочитал три поста thesz про печатные платы, написал ответ, но он длинноват для комментария, поэтому в моё журнале неожиданно появляется :) большой пост-ответ на Опять про платы.


Претензии к моей идее: плата служит теплоотводом, дорожки контролируют импеданс, плохая ремонтопригодность полученных схем на проводках.

Первое - для меня полнейшая вычеркнуто цензуройновость. Поэтому от комментариев воздержусь.

Импеданс, в переводе на русский язык, это волновое сопротивление. Значительная часть этого волнового сопротивления приходится на активное сопротивление, которое регулируется, затем, длиной дорожки. Иногда учитывают материал, например, TopoR умеет считать задержку, исходя из материала, или Intel рекомендует проводить дифференциальные пары так, чтобы они проходили по частям материала с одинаково направленными волокнами. Но нам, обычно, важна не точность задержки, а некие ограничения - здесь сопротивление должно быть больше, чем тут, а в этой группе сопротивления примерно равны.

Современные схемы ремонтируют поблочно. В подавляющем большинстве случаев.

Теперь про многослойные платы.

Современные многослойные платы делаются по четыре слоя - земля, дорожки, дорожки, питание. 16-тислойная плата будет содержать четыре таких четверных слоя. То есть, слоёв с дорожками будет всего 8 (что много, конечно, но вдвое меньше). Почему так? Да потому, что никто не может посчитать взаимодействие между слоями дорожек в случае больше, чем двух слоёв. Ни человек, ни машина. Два слоя из четырёх играют роль обмотки коаксиального кабеля. И улучшают распределение тепла платы, конечно.

В типичном электронном устройстве типа смартфона 49% энергии уходит на производство микросхем (и экрана, если я всё правильно понял), 49% энергии уходит на сборку. Производство печатных плат без монтажа и пайки компонент входит в процесс сборки и занимает 7% от общего расхода на устройство. То есть, одна седьмая или 14% от процесса сборки. Если энергетическая стоимость платы станет меньше вдвое, то экономия будет значительной.

Экономия энергии производства важна для высокосерийных устройств. Есть даже такое направление автоматического проектирования плат - design for manufacturability, проектирование с учетом производства. При таком подходе стараются уменьшить количество перемещений подающей "руки" робота, размещающего компоненты. Экономия времени размещения составляет десятки процентов, если что. И народ не стесняется оптимизировать всего одну часть довольно продолжительного процесса создания полной материнской платы.



Дискуссию с n0kk не читал, возможно уже объясняли, но. Сергей, мне показалось, что вы смешиваете два понятия: импеданс и задержку. Задержка "дорожки" (tau) - это погонная задержка чётной или нечётной моды линии, она вычисляется из матриц погонных емкостей и индуктивностей линии. Не зависит от волнового сопротивления. И действительно, итоговая tau линии определяется её длиной. Волновое сопротивление или характеристический импеданс не зависит от длины линии.

Про проектировании дифференциальной пары на относительно низких рабочих частотах (<1 ГГц) важны два параметра: 1) импеданс дифф. пары и 2) чтобы tau всех линий, входящих в дифф. пару, были одинаковы. Импеданс в дифф. паре выбирается не абы какой, а тот, который указан в документации на микросхемы, выводы которых дифф. пара соединяет. Чаще всего это 50 или 100 Ом. Выравнивание электрических длин, т.е. операция по приведению tau всех линий в дифф. паре к одному числу действительно выполняется за счёт использования меандра (змеек).

На частотах >1 ГГц или скажем, текущие работы при разработке устройств с USB3.0, скоростях передачи данных 50 Гбит, прототипах DDR5, возникает гораздо больше проблем. Полная автоматизация трассировки здесь, к сожалению, не возможна при текущих методах моделирования, не потому что фантастически много времени займёт, а потому что в результате получится не физичный проект. Программа будет считать, что всё работает, а результаты измерений платы покажут, что не работает. Если вы не в курсе, по этой теме есть своя индустрия (signal integrity) и ведутся научные работы, пример - IEEE конференция http://www.epeps.org/ существует большое количество программ анализа и моделирования электромагнитных процессов в печатных платах.

Самая идея предложить новую технологию изготовления плат - очень хорошая, как и оптимизация стоимости изготовления. Думаю такие работы в реальных проектах тоже ведутся. Самый простой - уменьшение количества переходных отверстий, а также количество номиналов сверловки. Есть работы по использованию 3D принтеров для создания прототипов плат. Однако, печатная технология невероятно хороша при массовом изготовлении. Сверловка, травление, покрытие иммерсионными составами ("лужение"), нанесение паяльной маски выполняется одновременно для большого количества однотипных плат. Ваш робот будет вынужден плести провода поштучно для каждого экземпляра платы. Сколько энергии и времени это займёт? Как распараллелить этот процесс? И как смоделировать электромагнитные процессы в таких платах?

Оптимизация расстановки компонентов для уменьшения стоимости и повышения скорости изготовлении печатного узла - интересный тезис, не задумывался об этом. Вероятно тоже учитывают при проектировании, но точно не скажу.

Дальше, чередование слоёв земли и питания в многослойных платах. Они нужно не только для экранирования сигнальных слоёв, но и для обеспечения одного уровня напряжения питания и земли (power integrity), т.к. во время работы большие микросхемы создают заметные просаживания цепи питания, когда допустим кратковременно вместо +5V будет +4.5V. И появлению скачков напряжения в цепи земли, когда допустим кратковременно вместо +0V будет +0.5V. Такие скачки создаёт импульсы, которые очень негативно отражаются на других частях схемы, вплоть до кратковременного выхода из строя. Кроме того, общепринято разносить цепи земли и питания для аналоговой, цифровой и силовых частей, чтобы они не создавали наводки помех друг на друга.
Ссылка3 комментария|Оставить комментарий

Ответ на комментарий в дискуссии [май. 27, 2014|09:37 pm]
ilirium
Ответ на комментарий в дискуссии.

Я ответил на достаточное количество вопросов, чтобы потребовать от вас единого взгляда, изложенного в одном посте.

Иными словами, поскольку вас интересует эта тема, пишите пост. Хватит скучных комментариев. Любой комментарий, не содержащий ссылку на ваш пост по этой теме, будет служить поводом к бану.

Про ваш список имен я могу лишь повториться - тогда это могло иметь смысл, но и то условно. Сейчас уже нет (см. рост благосостояния стран третьего мира). В будущем Стругацких - нет, и ещё раз нет.

Про условие "смысла". Если долго сидеть около реки, по ней проплывет труп врага. "Мы сейчас не спеша спустимся и покроем всё стадо" Это я к тому, что не стоит никогда торопиться. А то окажешься в не очень красивом положении.


Сергей, я долго думал как изложить свои мысли в виде "единого взгляда, изложенного в одном посте". Не думаю, что написанное ниже удовлетворяет этим требованиям. У меня есть только вопросы.

Вы родились в Москве. Учились в хорошей школе. Окружение было (и есть) соответствующего уровня. Так совпало, что в переходный период, область вашей деятельности пользовалась большим спросом. Да, вы хорошо и аргументированно можете изложить свои взгляды. Однако, это не означает, что у вас есть соответствующий жизненный опыт, даже несмотря на ваш возраст. Вы жили в маленьком провинциальном городе? Где само желание разбираться в чём-то "сложном" вызывает, мягко говоря, недоумение окружающих? Вы сталкивались с социальными препонами, когда вас не принимают в социальную группу, потому что вы вышли из другой группы? Родились в другом городе? Потому что у вас родители из рабочего класса, а не бизнесмены, профессура, старая интеллигенция, чиновники?

Не думаю. Ваши рассуждения основанные на "росте благосостояния стран третьего мира". Однако, какова равномерность его распределения? Зависит ли только от неё? Есть ли влияние опыта окружения, и их устремлений?
Ссылка1 комментарий|Оставить комментарий

Продукты питания [июн. 4, 2009|11:15 pm]
ilirium
[Tags|, , ]

Выпустил бы кто:
• котлетки "Свиной грипп"
• колбаса "Атипичная пневмония"
• икру красную, "Кризисная", фасовка по 1 кг (про запас)
• икру чёрную, "АнтиКризиная", фасовка по 10 кг (где кризис?)

Реклама уже прошла, разбирать будут как презервативы в 14 февраля.
СсылкаОставить комментарий

Ветераны войны [май. 1, 2009|12:05 pm]
ilirium
[Tags|, , ]
[Музыка |Dioxyde - Come | Powered by Last.fm]

Много лет назад, ещё в начальной школе, в честь 9 мая, в школу приходил ветеран и рассказывал о своих подвигах. Воодушевленный этим рассказом, я пошёл в гости к деду поздравить, благо жили они недалеко.
Дедушка же, против моего желания, воспринял всё радостное поздравление весьма неоднозначно. Поинтересовался о причине моего прихода, и услышав, рассказал свою историю и взгляд на праздник. Слов он не стеснялся и ушёл я просто ошарашенный. Смысл дедова взгляда дошёл до меня значительно позже.
Воевать было непросто, и не все хотели. Те, кто воевал, не жалея себя, и благодаря которым войну и выиграли, либо не дожили до победы. Либо не долго жили, восстанавливали страну, также не жалея себя. Так кого чествуют сейчас? Те кто похитрее, да поизворотливее. Настоящих героев никто не помнит, и свою долю славы они не получили. У них банально не хватило здоровья дожить до таких дней.
СсылкаОставить комментарий

Свеженькая макулатурка [апр. 7, 2009|03:36 pm]
ilirium
[Tags|, , , , ]

Наконец-то привезли заказанные книги. Только вот отвык я читать на бумаге, но сканить лень, да и сканера нет. Придётся так. Читать дальше...Свернуть )
СсылкаОставить комментарий

11 вопросов и 31 ответ [апр. 4, 2009|01:03 pm]
ilirium
[Tags|, , ]
[Музыка |Dioxyde - Invasive Therapy | Powered by Last.fm]

Письма счастья. Такие бессмысленные, но такие беспощадные.

Флешмоб письма счастья растут отсюдова

Три вещи, которые мне непонятны:
• Как работает эта хуёвина?
• Почему так, а не по другому?
• Почему ложки нет?

Три вещи, которые меня пугают:
• Стоя у края крыши высокого здания, смотреть вниз
• Деменция (умственная деградация)
• Слепота

Три вещи, которые на мне сейчас одеты:
• Футболка
• Джинсы
• Носки

Три вещи, которым мне хотелось бы научиться:
• Параглайдинг
• Танго
• Управляемый метаболизм

Три вещи, лежащие на моем столе:
• Palm TX
• Калькулятор
• Стеклянная банка с юбилейными червонцами

Три минуса моего характера:
• Лень
• Много думаю
• Скептицизм

Три плюса моего характера:
• Лень
• Много думаю
• Скептицизм

Три вещи, которые я делаю чаще всего:
• Читаю
• Думаю
• Интернет-серфинг

Три места, куда я хочу попасть:
• Чернобыль
• Байконур
• Ad astra!

Три имени, которые я часто использую:
• Не помню

Три человека, которые должны запостить это к себе в дневник со своими ответами: да, такие люди есть, но я хочу узнать ответы не на эти вопросы, и не в форме писем счастья.

Так кто они:
• Один не ведёт свой журнал несколько лет.
• Другой его удалил несколько лет назад.
• В третьем журнале есть ответы на мои вопросы, нужно только поискать.
СсылкаОставить комментарий

Время жизни [мар. 20, 2009|05:22 pm]
ilirium
[Tags|, ]
[Музыка |Oomph! - Kontrollverlust | Powered by Last.fm]

Кажется на сайте lifehack.ru я встретил отличную на первый взгляд идею как исправить режим дня. Ложится каждый день на 3 часа позже и через несколько дней счастье придёт. Пробую уже второй раз: в первый день всё отлично, ложусь на 3 часа безо всяких проблем. Но привыкший за долгие месяца организм просыпается уже в привычное время. Соответственно во 2й день нужно бодрствовать уже 21 час, что куда сложнее. После 17 часов мозг напрочь выключается, заниматься можно только физической работой и то не продолжительно, через пару часов начинает попросту вырубать.
Интересно, автор этого способа сам пробовал?
СсылкаОставить комментарий

Самооценка [мар. 16, 2009|09:45 pm]
ilirium
[Tags|, , , ]
[Музыка |Rob Zombie - The Ballad of Resurrection J.. | Powered by Last.fm]

Заниженная самооценка - плохо. Так ли это на самом деле? В этом случае человек недооценивает себя, видит в себе много плохого, а в других людях больше хорошего, чем есть на самом деле. И именно потому он развивается. Но и меньше общается с людьми, т.к. не хочет чтобы другие знали какой он отвратительный.

Что же происходит с человек с завышенной самооценкой? Разумеется, зачем ему развиваться, он и так лучше всех. И стремится это окружающим показать - много общается. Если он действительно так хорош, то со временем всё окружение начинают свято верить в него, не замечая ошибки и приукрашая победы. Но вот будет ли в таком случае он развиваться?

Адекватный - это человек понимающий как свои хорошие стороны, так и плохие. Но это не всё.  Важнейшая часть - понимание ограничений. Текущих. Зачем дальше точить нож, если он уже хорошо режет мясо? Для достижения цели мало уметь делать что-то одно очень хорошо, нужно больше умений. Т.е. "прокачивать" те стороны, которых не хватает для успеха.

Или меньше - да лучше?

Даёт ли многогранность (начитанность, широта взглядов, эрудированность) и пресловутое гармоническое развитие личности преимущества всегда и везде. Универсал или узкий специалист?

В пользу универсала эффект синергии - через некоторое время вроде бы разрозненные и мало связанные знания объединяются и происходит качественный скачек. В пользу узкого специалиста - более полное понимание своего предмета.
СсылкаОставить комментарий

Рецепт оптимизации от отца Unix [янв. 23, 2009|10:13 pm]
ilirium
[Tags|, , , , , , ]

Сейчас читаю книгу Эрика Реймонда «Искусство программирования для UNIX». Встретил отличную рекомендацию про прототипы и оптимизацию:
Использование прототипов для определения того, в каких функциях нет необходимости, способствует оптимизации производительности; нет необходимости оптимизировать то, что не написано. Наиболее мощным средством оптимизации можно назвать клавишу "Delete".
И та самая цитата, за авторством Кена Томпсона:
В один из наиболее продуктивных дней я удалил тысячу строк кода.
СсылкаОставить комментарий

Кризис перепроизводства [дек. 16, 2008|02:54 am]
ilirium
Сейчас очень популярна эта тема: финансовый кризис. Как его объяснение, люди опытные, говорят, что это из-за снижения потребления товаров. Да, наверное плохо.

А что будет, если снизится потребление информации?
Насколько позволяют мои знание мне судить, потребление информации с зари человечества только растёт:
  • Носители (наскальные рисунки > глиняные таблички > книжки > сайты)
  • Инструменты для обработки информации(абак > арифмометр > ПК > вычислительные сети)
  • Средства передачи информации (дымовой столб > всадник на лошади > телефон > интернет)
Движущей силой науки, техники была (и есть?) нехватка. Неравномерность распространения информации, ограниченность технологий и потребность людей в качественной и своевременной информации. Как можно судить по кризису потребления товаров, потребности человека не безграничны, и даже не огромны. Как выяснилось, и хлеба, и зрелищ уже достаточно, не всем, но многим. И этой причины достаточно для текущего кризиса, и как пишут некоторые специалисты, для замедления развития этой причины тоже достаточно.

А потребность в информации безгранична?
Или она также имеет пределы? И как скоро этих границ достигнет наше общество? Что-то мне подсказывает, что это наступит скоро, ещё при нашей жизни. Как это повлияет на науку, технику, общество и тебя?
Основным фактором, в фантастических произведениях, для переселения людей на другие планеты, начала широкомасштабного освоения космоса (да здравствуют звёздный войны!) было перенаселенность людьми планеты-колыбели. А при "перенаселенности" (переизбытке) информации произойдёт что?
СсылкаОставить комментарий

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]